Symposium
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[ISBN-0140446168]

Symposium / Plato
plz see also 번역서페이지 ?향연뤼시스

점수매기기 : (*4.5) Jimmy

Comment

Socrates 에게 사랑의 본질을 설파하는 이는 Diotima 라는 여성이었다. 인상적이다. The Speech of Alcibiades 는 요절복통할 코메디였다. 소크라테스는 엄숙한 철학가가 아니었다. 유머넘치는 이웃아저씨, 경건하게 삶을 이어가던 사나이였다. Plato는 타고난 문장가이다. The Speech of Alcibiades 의 코메디를 즐기기 위해서는 처음부터 차근차근 읽을 필요가 있다. 그래야 마지막 유머의 맛을 제대로 즐길수 있다.

혼자서 책을 다 읽고 밥상머리에서 킬킬대자 Thinker가 "뭐가 그렇게 웃기냐"고 물었다. 그래서 내가 웃는 이유를 설명하기위해서, 결국 이 책의 내용을 압축요약해서 다 설명을 해야 했다. (그는 하도 오래전에 읽어서 구체적인 기억이 안난다고 했다. 나도 대학때 철학시간에 이거 읽고 써머리 적어서 냈는데도 새로 읽는 기분이다.)

"그러니까 말이지, 사랑의 본질은 in between 에 있는거야. 그리고 이걸 설명한 사람은 잘난 소크라테스가 아니라 Diotima 라는 여성이야. 이것 아니면 저것, 저것 아니면 이것이라고 극단적인 판단을 하는 사람을 향해 Diotima 는 말했던거지 사랑은 지혜와 무지, 유한과 무한, 미와 추 어느 한쪽으로 치우친 것이 아니라 in between이라고. 이걸 한국말로 뭐라고 풀으면 좋을까? 잘은 모르겠지만, 이분법적 사상을 뛰어넘는, 다분히 동양철학적인 데가 있어."

이 책의 각주를 보면 Diotima 가 소크라테스가 만들어낸 가공의 인물이라는 설명이다. 소크라테스는 여성을 남자와 동등한 인격체로 본것 같지는 않다. 그런데 그를 가르친 가공의 인물로 여성을 설정한 이유는 무엇이었을까? (이건 내게는 해결안된 미스테리이다) 아니 소크라테스도 ?ManOnTheMoon 의 앤디처럼 가공의 제2의 자아를 창조했단 말인가? 그것도 남성이 아닌 여성으로? 도대체 그는 누구인가? (이제 헷갈림의 경지로 들어서다)

나는 열심히 설명을 했고, Thinker는 귀기울여 들었다. 생각을 정리하다 말고 나는 문득 깨달았다. 나를 가르치는건 소크라테스가 아니라 내 이야기에 귀를 기울이는 Thinker라는것을. --Jimmy080503


Socrates가 Diotima 라는 가상의 여인을 만들어냈다면, 그가 이를 통해 Janus 혹은 Androgynus 로 알려진 태초의 인간의 모습, 인간의 원형질을 추구했기 때문은 아니었을까?

Kaff의 추측:

"I shall try to go through for you the speech about Love I once heard from a woman from Mantinea, Diotima - a woman sho was wise about many things beside this: once she even put off the plague for ten years by telling the Athenians what sacrifices to make." (Symposium 201d)

디오티마가 "mystery"나 "rite" 등에 대해 말하고, 전염병을 물리치며, 사랑(에로스)의 본질에 대해 설파하는 것은 디오티마가 (당시 유행하는 mystery cult류의) 여사제가 아닐까 짐작하게 합니다. 고대에 신탁은 주로 여자를 통해 내려졌고, 소크라테스가 전하는 디오티마의 연설은 실제로 그런 분위기를 냅니다. 《향연》은 흔히 중기 대화편으로 분류되며, 여기서 소크라테스를 통해 전해지는 이야기는 역사적 소크라테스가 아니라 플라톤 자신의 견해입니다. (美의 이데아/Form과 같은 것이 그렇습니다.) 그렇다고 해서 플라톤이 여기서 쓰는 것이 100% 픽션인가, 그건 아닐 겁니다. 우선 역사적으로 실존한 인물들이 너무 많이 나옵니다. (《이온》처럼 가상의 인물을 만들어 대화를 시키는 경우도 있긴 합니다만.) 여기서 플라톤이 소크라테스를 빌려 자신의 견해를 논증하려 한다면 실제 여기에 참석한 참가자들을 의식해서라도 최소한의 장치를 마련해야 할 필요가 있었을 겁니다. (그냥 아무때나 열린 향연이 아니라 "아가톤의 첫 수상을 기념하기 위한"으로 확정되어 있으니까요.)

역사적 소크라테스가 이런 연설을 할 수 있었을까? 이데아는 분명히 소크라테스가 아니라 플라톤의 생각이며, 디오티마를 통해서 소크라테스의 견해가 아닌 것을 소크라테스가 인용할 뿐이라는 형식을 취할 수 있습니다. (그렇기 때문에 디오티마를 만든 게 플라톤일 가능성도 높습니다. 고대의 저자들에게는 믿을 만 하기만 하다면 신화를 만들어 내는 것도 죄악이 아니었습니다.) 여기에 플라톤은 도입부에 몇 겹의 레이어를 덧붙입니다. 사제 디오티마가 진리를 말하고, 그걸 소크라테스가 인용하고, 그 자리에 있던 아리스토데모스가 (술김에) 들은 것을 아폴로도로스에게 전하고, 아폴로도로스가 다시 (플라톤의 형) 글라우콘에게 전한 데서 끝납니다. 그걸 플라톤이 듣고 적었다는 형식이겠지요. 실제로 정말 저런 지리멸렬한 과정을 통해 전해졌는지는 알 수 없으나, 이래서야 플라톤이 내용을 임의적으로 재구성해서 썼다고 해도 누가 잘못 전해서 그럴 거라는 오리발이 가능해집니다. 자기가 하고 싶은 말을 자기 스승 입에다 쑤셔넣었다고 누가 항의해도 변명할 수 있는 literary device. -- Kaff

독서메모


Introductory Dialogue


The Speech of Phaedrus

A lover is more godlike than his boy, you see, since he is inspired by a god. That's why they gave a higher honor to Achilles than to Alcestis, and sent him to the Isles of the Blest



The Speech of Pausanias

It follows, therefore, that giving in to your lover for virtue's sake is honorable.


The Speech of Eryximachus


The Speech of Aristophanes

There were three kinds of human beings, that's my first point - not two as there are now, male and female. In addition to these, there was a third, a combination of those two; its name survives, though the kind itself has vanished. At that time, you see, the word "[http]androgynous" really meant something: a form made of male and female elements...

Love is born into every human being; it calls back the halves of our original nature together; it tries to make one out of two and heal the would of human nature.



The Speech of Agathon

footnote Moral Character : arete Justice, Moderation, Bravery and Wisdom are four cardinal virtues (excellences of character), the same four that Socrates will treat in the Republic.

For moderation, by common agreement, is power over pleasures and passions, and no pleasure is more powerful than Love! But if they are weaker, they are under the power of Love, and he has the power; and because he has power over pleasures and passions, Love is exceptionally moderate.

This is how I think of love, Phaedrus : first, he is himself the most beautiful and the best; after than, if anyone else is at all like that, Love is responsible. I am suddenly struck by a need to say something in poetic meter, that it is he who

''Gives peace to men and stillness to the sea,
Lays winds to rest, and careworn men to sleep.''

In pain, in fear, in desire, or speech, Love is our best guide and guard; he is our comrade leader and the best! Every man should follow Love, sing beautifully his hymns, and join with him in the song he sings that charms the mind of god or man.


Socrates Questions Agathon

S : "Aren't they, first that Love is the love of something, and, second, that he loves things of which he has a present need?"
S : So love needs beauty, then, and does not have it.
S : So! If something needs beauty and has got no beauty at all, would you still say taht it is beautiful?


Diotima Questions Socrates

...one should first describe who Love is and what he is like, and afterwards describe his works... --Socrates.

Correct judgment, of course, has this character : it is in between understanding and ignorance. --D

'He(love) 's like what we mentioned before', she said, 'He is in between mortal and immortal.'
'He's a great spirit, Socrates. Everything spiritual, you see, is in between god and mortal.



The Speech of Diotima

Love is never completely without resources, nor is he ever rich.

He is in between wisdom and ignorance as well.

I believe that anyone will do anything for the sake of immortal virtue and the glorious fame that follows; and the better the people, the more they will do, for they are all in love with immortality.

Now, some people are pregnant in body...while others are pregnant in soul - beause there surely are those who are even more pregnant in their souls than in their bodies, and these are pregnant with what is fitting for a soul to bear and bring to birth.

But by far the greatest and most beautiful part of wisdom deals with the proper ordering of cities and households, and that is called moderation and justice.

In my view, you see, when he makes contact with someone beautiful and keeps company with him, he conceives and gives birth to what he has been apart, he remembers that beauty. And in common with him he nurtures the newborn; such people, therefore, have much more to share than do the parents of human children, and have a firmer bond of friendship...

...but itself by itself with itself, it is always one in form; and all the others beautiful things share in that...

..."if someone got to see the Beautiful itself, absolute, pure, unmixed, not polluted by human flesh or colors or any other great nonsense of mortality, but if he could see the divine Beauty itself in its one form? Do you think it would be a poor life for a human being to look there and to behold it by that which he ought, and to be with it?


The love of the gods belongs to anyone who has given bieth to true virtue and nourished it, and if any human being could become immortal, it would be he.


Alcibiades' Entracne


The Speech of Alcibiades

Sometimes, believe me, I think I would be happier if he were dead. And yet I know that if he dies I'll be even more miserable. I can't live with him, and I can't live without him! What can I do about him? (정말 사랑에 빠진 사나이의 고통에 찬 외침처럼 들리면서 동시에 웃음이 나온다).


Final Dialogue

코메디의 완결편. :D


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